Привет всем. Хочу сказать сей форум для ДВ будет полезным дополнением ко всему к чему мы причастны (имеется ввиду интеллектуальная наша жизнь,включая Го) . По сравнению с ЖЖ здесь более удобный "серфинг" по темам, легче разобраться. Буду частенько сюда заглядывать . Спасибо админам за такое благое дело!

ты про кого?

Ну да, хорошая идея, опять же новости о турнирах своевременно будут...хм нужно будет с А.В. об этом поговорить=)

оу, у нас появились ШАШКИ!!! хм здорово...шашки живы на ДВ, это круто

Блин это правда круто, когда не умирают такие виды спорта...хм как-бы ещё Го поднять на уровень....

Хей-хо, друзья! Просим прощения за небольшой застой с новостями из мира го и прочие и прочие что я должен был делать Я наконец вновь добрался до инета ура ура

ПРО ФОРОВЫЕ ТУРНИРЫ ПО ИГРЕ ГО

На днях, в связи с участием/неучастием в данном форовом+рейтинговом турнире возник интересный практический/теоретический вопрос.
Евгений Макотин (1d), оказывается, считает форовые турниры с обсчетом рейтинга абсурдными и чисто развлекательными.

В вопросе стоит разобраться. И отмечу для ясности, что восточная рейтинговая система - кю/дан - основана именно на том, что каждая следующая ступень означает уменьшение/увеличение форы ровно на один камень. Но, чтобы особо не вдаваться в рейтинговые дебри, позволю себе попросту сослаться на пару цитат от С. Павлова - создателя Российской РС и Председателя РК:

Я не всегда и не во всём поддерживаю Павлова, но в данном вопросе солидарен с ним полностью.
Более того, считаю, что возможность с помощью форы уравнять шансы игроков разного уровня - это вообще совершенно замечательное свойство го.

Разумеется, всему свое время и своё место: когда-то, помнится, в Хабаровске даже чемпионаты города/края проводились форовые (уж молчу про тогдашний Мак-Магон, это ваще была песня).

Так вот, три турнира в году у нас, я считаю, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны проходить без форы.
Это: 1) ДФО; 2) Край; 3) Город. И ещё Кубок Полиметалла, разумеется, особенно, в связи с его возможным международным статусом.

Все остальные турниры (стоит уточнить - я говорю только про "взрослые") могут и, полагаю, должны проводиться с форой. Причины, ИМХО, следующие.
1) Примем за первую аксиому, что все турниры должны проводиться за два дня в пять игровых туров. Стало быть "швейцарка". Без вариантов.
При этом, исходя из элементарных теоретических соображений, для полноценной "швейцарки" количество участников должно быть 2 в степени 5. Это примерно 30 человек.
2) Аксиома два. Нас мало, поэтому разбить, скажем, на высшую лигу и вторую не получится, хотя бы потому, что собрать ровный состав высшей лиги, достаточный для более-менее разумной "швейцарки" не представляется возможным. Даже тщательно поскребя по всем ДВ-сусекам, мы едва-едва подбираемся к 30-ти.
3) Аксиома три. Сводить "на равных" данов и двузначных кю - никакой Мак-Магон не поможет придать этим встречам хоть какой-то смысл. Ни спортивный, ни учебный. Его в таких партиях нет как для дана, так и для кю, который ничему он не научится в безнадежной с самого начала партии.

В форовых турнирах есть, разумеется, свои неясности и вопросы. Несколько даже назову:
1) Неполная ясность статуса победителя и призеров.
2) Возможность сознательного занижения для того, чтобы в одном из турниров неожиданно "выстрелить".  Своего рода "читерство".
3) Неравномерный или скачкообразный неучтенный рост некоторых (особенно молодых) участников.

Тем не менее, в целом, мне кажется, вопрос достаточно прост и ясен. Сформулирую его так:
Пока в регионе масса играющих не достигнет некоторого критического значения (после которого можно будет попросту поделить её на лиги, дивизионы и прочие классы), форовые турниры неизбежны, полезны и приятны.

Да, я действительно так считаю. Я как любой человек имею право думать так.
Скажу сразу я не против форовых турниров. Я против того чтобы их называть квалификационными. Сам я не играю в форовых турнирах ни в интернете, ни в живую.

Попробую пояснить почему...

Например, я участвую в турнире, где 5 туров. Во всех пяти турах я давал фору в 5,6,7,8,9 камней, и все партии проиграл.
При обсчёте рейтинга, мой упадёт на 10 пунктов, возможно даже более. Но если бы я не давал фору, то выиграл бы все партии и мой рейтинг возрос бы на 10 и более пунктов.
Вопрос: Разве это не абсурд?
Почему мой рейтинг должен падать при всех проигрышах на форе? Ведь я сильнее всех кому давал бы фору.
Считаю, что если делать перерасчёт рейтинга в таких случаях, игрок дававший фору недолжен, терять ни единого пункта.

Здесь не согласен.
В других интеллектуальных играх это тоже возможно. Например, в шахматах я могу дать пешку или две 1 разряду, лёгкую фигуру (слона, коня) 2 разряду, тяжёлую фигуру (ладья, ферзь) 3 разряду и вполне можно играть с такой форой турниры.
Но вопрос....можно ли такие турниры считать квалификационными??? Ответ ясен, нет. Поэтому такие турниры нигде не проводятся. Хотя если честно когда я писал это сообщение, мне пришла мысль внести предложение в местную шахматную федерацию об организации таких форовых турниров по шахматам, в честь какого нибудь праздника.
Это будет интересно.

Опять не согласен. Я считаю, что го игроки совсем разбалованы. Почему в два дня? Почему пять туров? Куда вообще го игроки торопятся....честно говоря, я постоянно об этом размышлял. Почему турниры по шашкам, шахматам, рэндзю и др. проходят порой неделями? Если вы организовали квалификационный весенний турнир в Хабаровске да ещё с поддержкой полиметалла, то сделайте нормальный без форовый круговик и играйте по одному туру в день по субботам и воскресеньям.
Или в праздничные дни можно организовать. Уверен если организовать в праздничные дни и при это не полениться и организовать недорогое проживание участникам, многие приедут более чем на 2 дня. Вон смотрите шашисты приморья  приехали на ДФО по шашкам в Якутию на 4 дня, Шахматисты камчатки на ДФО в Биробиджан на 10 дней.
А так за два дня 5 туров сыграть это вообще блиц какой-то. О какой квалификации здесь может идти речь, если я нормально подумать не могу. Контроль необходим минимум 1.5 час с доп. временем.

Нормальная цифра. Можно три турнира квалификационных организовать по 10 человек, круговик. Или два по 10, если не все приедут.
Вы скажите, что никто не согласится играть на вышеописанных  условиях....деньги, время. Да просто разбаловали Вас. Если будут солидные призы, перерасчёт рейтинга, хорошая организация турнира, включая недорогое проживание, то будет к чему стремиться, будет рост, будут люди реально изучать игру го. Считаю с такой поддержкой как полиметалл пора переходить к активным действиям. А Вы постоянно ссылаетесь на нехватку игроков. Будут игроки, если будете...
Я рассказал, какие денежные призы были на кубке полиметалла в Хабаровске 2012года шахматистам, которые приехали в Биробиджан играть на чемпионат ДФО. Они были в шоки от призового фонда. А чемпион ДФО по шахматам, который закончился 19 марта 2013 получил денежный приз в размере 6500 рублей. И прежде чем он поехал на этот чемпионат, он знал, что такие призы буду, но всё равно поехал. И участников было на этом турнире только мужчин 60 человек. Из них приезжих более 40 шахматистов. И если бы сказали, что призовой фонд будет 200000 рублей, то боюсь, что наш клуб "лопнул" бы. Разбаловали Вас. Понятно, что призы не главное, но всё же важное обстоятельство.

Я вообще не понимаю, почему го игроки не перенимают опыт из других игр....Зачем вообще это мак-магон.
Всё просто. Если Вы хотите, например, провести чемпионат Хабаровска. Сначала проведите четвертьфинал, где могут играть младшие кю. Скажем 3 или 5 первых мест выходят в полуфинал (в зависимости от кол-ва уч-ков).
Потом полуфинал для старших ку + 3 или 5 участников из четвертьфинала. Опять из полуфинала выходят, например 5 первых мест в финал + к ним добавляются даны. Ну, элементарно же.....Никакой форы, никакого мак-магона, всё честно, есть борьба, стремление выйти в следующий раунд. Просто лень этим заниматься. легче всех в одну кучу собрать, поставить мак-магон и заставить Антона давать фору в 2 камня всем участникам. Интересно, если он проиграет пару партий, ну так допустим семейные проблемы были...он что будет не чемпион?

Согласен, особенно хочу выделить 1 пункт...если не понятен статус победителя и призёров, то не понятен и как им можно обсчитывать рейтинг.

Согласен, что для некоторых приятны такие игры, раз они приезжают. Насчёт полезности спорный вопрос. Считаю что форовые игры это вообще другое го. Там дающий фору начинает нарушать законы го, потому, что просто обычной игрой не выиграть. Надо вторгаться туда, куда обычно мы в равной игре никогда не вторгнемся. После таких игр на форе лично у меня сбивается ритм и стиль игры на некоторое время. Так, что считаю для себя это не полезным.

Подведу итоги:

1.Чемпионаты городов играть без фор и мак-магонов. Проводить обычный отбор в виде четвертьфиналов, полуфиналов, финалов.
2.Квалификационные турниры проводить без фор и мак магонов, по группам, как первенство.
3.Форовые турниры проводить в честь каких-нибудь праздников. 23 февраля, новый год и.т.п так как статус победителя неясен. Хотя можно обозвать это: "Первенство по форовой игре в честь 23 февраля, например"

Уверен, в Хабаровске всё это проводить реально.

Можно еще многое написать, но думаю, хватит. Главное я своим "протестом" от форовых игр побудил некоторых задуматься о другом подходе к соревнованиям. В любом случае я болею за го. И я очень хочу, чтобы эта игра развивалась благодаря нашим совместным усилиям. И если нужна будет какая-то помощь с моей стороны, всегда готов, звоните.